幻核停摆，NFT 驶入深水区

图片来源@视觉中国

大厂们真的不再看好NFT了吗？

作为国内最大的NFT交易平台之一，腾讯旗下幻核的停售，以及业务线裁员风波，暂时告一段落。

钛媒体APP从腾讯方面得到消息，基于公司聚焦核心战略的考量，腾讯旗下的NTF交易平台幻核”将做出业务调整，停止数字藏品发行。

调整自2024年8月16日起，所有通过其平台（包括腾讯新闻数字藏品馆）购买过数字藏品的用户，可自行选择继续持有或发起退款申请。

作为国内最大的NFT交易平台之一，幻核刚上线满一年就关停，是国内互联网公司首个宣告关停NFT的交易平台，这也被外界解读为，国内互联网公司即将退出数字藏品领域的一个重要信号。

而幻核的停摆，也再次将国内NFT交易平台的一些悬而未决议题，摆在了台面上。

1. 死于NFT前路，还是……赛马”？

作为腾讯最大的NFT交易平台，幻核隶属于腾讯平台与内容事业群（PCG），于2024年8月2日上线。

幻核首次落地的数字藏品，是腾讯新闻旗下的知名访谈节目《十三邀》的数码艺术收藏品，限量300件。发售的NFT黑胶藏品内，包含李安、陈嘉映、李诞等十三个人物的语录，用户购买前可互动体验，购买后可拥有专属镌刻权。

幻核业务变动的信号，始于今年5月腾讯PCG一次人事变动。

今年5月23日，腾讯内部发文任命何毅进担任腾讯新闻业务负责人，兼任腾讯网总，原腾讯新闻负责人王诗沐被调任PCG社交平台与应用线，负责其带队孵化的幻核等创新业务。

王诗沐于2024年8月加入腾讯负责腾讯新闻业务，直接向腾讯COO任宇昕汇报。

而此次伴随幻核关停的，有王诗沐已经离职腾讯的消息传出。消息称，王诗沐即将入职百度公司，担任百度AI产品总经理一职。

而百度方面对此表示，王诗沐是否入职百度尚无最终定论，一切仍在沟通确认中。而腾讯内部人士则向钛媒体APP透露，目前王诗沐本人状态是在职”。

针对此前市场上，幻核团队整体裁撤的传言，腾讯内部人士回应钛媒体APP，当前幻核调整，不涉及团队人员的裁撤。

腾讯旗下NFT交易平台幻核发布停止数字藏品发行的公告

上个月，幻核业务被裁撤以及裁员的消息，就在业内传得沸沸扬扬。有数字藏品爱好者告诉钛媒体APP，今年以来，幻核的数字藏品似乎不再畅销，并且自今年7月起，幻核就再未有发售新的数字藏品。

而幻核最终宣布停止运营，行业内人士似乎不感到意外。

业内一种观点认为，这背后是，腾讯不再看好数字藏品市场了，是在降本增效的前提下，一次战略决策的转移，收缩非核心支线，聚焦主营业务。

选择直接关停，大概率是为了规避后续监管风险，再加上行业尚属早期，问题较多，一切也处于试水的状态之中。

幻核归属于互联网公司腾讯，旗下簇拥众多知名IP，在国内数藏市场相对成功，引来太多不必要的关注度。

但也有消息称，幻核的裁撤，不意味着腾讯完全放弃数字藏品市场，腾讯内部也正在进行数字藏品相关的业务的开发。

此前，腾讯云至信链在披露腾讯云至信链在数字藏品业务赛道的落地案例和布局时透露，至信链支持十多个数字藏品项目的落地，分别归属于QQ音乐、酷狗、阅文集团、小红书等数藏平台。这次集团称未裁员，也从侧面透露了这个信号。

如果是这样，那么幻核或是倒在了内部赛马机制的角力之下。

毕竟，上一个影响腾讯集团整体战略发展业务的是，那个停止运营又仓促启动的短视频产品微视，而巧合的是，它们都属于PCG，或者曾经的OMG（网络媒体事业群）。

虽然此前，腾讯集团的关键先生”、腾讯集团COO任宇昕在走马上任PCG负责人一年之后，接受钛媒体APP采访时表示，赛马不是最佳的解决问题的方法，要用开放协作理念倡导未来的工作方式。

但现在看来，在传言有诸多整合之后的历史遗留问题的PCG，要做到大刀阔斧改革并不容易。

再加上，受宏观环境的影响，今年上半年数字广告市场的疲软，腾讯集团的一季报显示，腾讯新闻，也就是王诗沐领辖的业务，广告收入一季度下滑了30%。

2. 行业难解的尴尬

在降本增效的当下，钛媒体APP了解到，PCG内部已经启动了GR（Gate Review）机制，即项目在发展到一定阶段后，如果未达预期，将被关停调整。

如果幻核团队项目关停的直接原因是项目未达预期，这背后或多或少反映了今年数字藏品市场趋冷的行情。

经过了去年一整年的火热狂奔，今年全球NFT交易热度已经有所回落。

钛媒体APP观察到，今年6月，全球最大的NFT交易平台OpenSea在以太坊区块链上的NFT销售额暴跌至7亿美元，同比下滑70%左右，也远低于今年5月的26亿美元。

虽然销售额下跌，但也有消息称，其销量是保持稳定的，实际售出的NFT很可能更多。但是，OpenSea在7月公开宣布裁员，又为市场降了一把温。

作为2024年NFT浪潮中最大的受益者之一，OpenSea联合创始人兼首席执行官德文·费泽尔（Devin Finzer）7月中旬发布推特表示，当前已经进入了加密货币的冬天，面对宏观环境的不确定性，公司将裁减20%左右的员工。

OpenSea联合创始人兼首席执行官德文·费泽尔（Devin Finzer）7月15日公开宣布了公司将裁员20%的消息

作为新生事物，在国内，数字藏品交易虽然火热，但也面临一些纠纷，主要在支付交易环节和藏品版权确定上。

比如说，幻核APP在今年4月遭遇了用户维权事件。起因是，幻核发售的洛阳龙门数字石刻系列数字藏品，用户付完了款，藏品却未到账，而发起退款之后，所退款项迟迟未达账户之中。

幻核客服当时的解释是，出现了超时支付成功但未收到数字藏品的情况”，即用户在下单之后，没有在15分钟内完成支付，而此时这些主打限量的库存，已经被释放，因而未购买成功。

而后续的退款的方式，幻核客服的解释是，需要与第三方扣款平台Apple Store联系退款事宜。

数字藏品市场也开始出现了版权纠纷。尤其是已经过世的人物著作的版权风险，这也向来是文化产业领域知识产权纠纷的重灾区。

今年5月，幻核平台发行的徐悲鸿数字墨马藏品事件，引发市场关注。该藏品共有8款，每款均限量发行3620份，每份售价为128元。在徐悲鸿”IP的影响之下，该数藏一经开售，便抢购一空。

而这之后，徐悲鸿美术馆”在社交媒体上发布了一则声明，称某些数字平台以徐悲鸿的名义为噱头，发售相关数字藏品，不仅损害了消费者的利益，同时也侵犯了徐悲鸿的名誉身份权，及徐悲鸿后人依法取得的各项知识产权权利。

对此，幻核平台也有自己的想法。幻核对外回应称，徐悲鸿先生过世已超过50周年，所拍卖的拥有者，具有独立授权来跟幻核合作的权利，具体出处无法告知，我们严格把控合作素材的授权跟作品，发售作品都是经过授权后再发布的”。

用户购买了数字藏品之后，如何下一步处理，在国内NFT市场有点尴尬。因为多数平台明确规定了不允许在二级市场交易，只能自己收藏和欣赏。

这一次的停更的公告中，幻核也表示，作为市场上为数不多的未开放转赠功能，并禁止二级交易炒作的数字藏品平台，不会开放用户间的数字藏品转移，抵制虚拟货币相关的违法违规行为。

可能对国内NFT玩家，更难以预料到的是，当交易平台都停止运作之后，这些数字藏品该何去何从。

幻核此次停运给出的方案是，用户拥有自由选择权。按照幻核公告，如用户选择继续持有，包括此前通过活动免费领取的数字藏品，将仍可正常访问和使用。因为所有的数字藏品数据均已上链，用户对其所有权，也不会因幻核的调整而受到影响。

具体而言，所有通过幻核平台购买的数字藏品用户，仍可以通过幻核APP页面进行查询、展示、下载、分享，藏品哈希值、详细信息及体验不受影响。

如果用户希望退款，则可以在APP内申请退款。安卓用户发起退款之后，预计在7个工作日完成审核，并将相应的款项原路返回支付账户中；iOS用户由于应用商店退款流程及规则等原因，需要20个工作日。

幻核方面认为，这可以保护以收藏、鉴赏为目的而购买数字藏品用户的权益。

3. 政策还在摇摆不定

上述在行业发展初期涌现的问题，或许还触及不到NFT的命脉。

对于的国内的数字藏品市场，当前最需要解决的，恐怕还在于交易平台是否支持数藏的流通，包括交易和赠送等环节。

与国外NFT市场不同的是，为了符合监管的要求，目前，国内各大数字藏品平台，均不支持平台内的二次交易。

这样的做，一方面是为了防止价格炒作，并且可以避免网络欺诈、监管合规、金融安全等风险。但另一方面，它也导致了用户热情开始下降，平台活跃度下降的状况。

数字藏品无法流通，便只有自己收藏、欣赏，在商业上，价值相对较低，以至于行业内有一句调侃，能交易的才叫NFT，不能交易的叫JPG（常用的图像文件格式的后缀名）”。

今年以来，对国内NFT交易平台影响较大的举措，一个是，三协会联合发布的《关于防范NFT相关金融风险的倡议》，另外一个，则是坐拥微信庞大的社交生态的腾讯的《微信公众平台运营规范》相关更新。

4月，中国互联网金融协会、中国银行业协会和中国证券业协会联合发布了《关于防范NFT相关金融风险的倡议》。

其中提出，坚决不在NFT底层商品中包含证券、保险、信贷、贵金属等金融资产，不通过分割所有权或者批量创设等方式削弱NFT非同质化特征等六大主张，旨在规范应用区块链技术，发挥NFT在推动产业数字化、数字产业化方面的作用。”

6月30日，在中国文化产业协会的牵头下，近30家机构联合在京发起《数字藏品行业自律发展倡议》，包括蚂蚁、腾讯、百度、京东等互联网科技公司在内，以及文旅产业专业机构和协会、文化央企、IP机构，表达了反对二次交易和炒作、提高准入标准成为行业高质量发展的核心共识”。

腾讯在数字藏品监管合规上，也已先行一步。在6月20日《微信公众平台运营规范》更新中，新增了虚拟货币及数字藏品交易行为”条款，并将其列入违法违规经营行为”。

公告称，一经发现，微信公众平台将根据违规严重程度，对违规公众帐号予以责令限期整改及限制帐号部分功能直至永久封号的处理。

而在这之前，微信已经处理了一部分与数字藏品相关的小程序。

影响比较大的是，今年2月，唯一艺术NFT”的微信小程序被腾讯封禁，原因是小程序实际所提供的数字藏品”服务属于尚未开放的服务类目。

作为国内数字艺术电子交易较大的平台，唯一艺术收获了两轮国资背景参与的投资。而当时，唯一艺术”立即表态对此监管行为接受并努力整改”。

这些事情，在某种程度上，都给国内的NFT市场泼了一盆冷水。

合规压力下，数藏领域内，一些中小型平台主动关闭二级市场，也有平台主动清退，不再发售数字藏品。有行业媒体统计，截至6月底，已有超过700家的中小型数藏平台停止运营或关闭交易。

而这其中，镜域数藏平台背后的海口龙华区镜域科技工作室”注销，创下了平台最快跑路纪录，从开始到结束只有短短一个月。

但事实上，政策和监管并未对NFT交易平台和数字藏品一棒子打死，后续，陆续也有了诸多合规的消息传出。

其中，影响力较大的是，6月12日，上海市人民政府办公厅印发《上海市数字经济发展十四五”规划》，明确提出支持龙头企业探索NFT（非同质化代币）交易平台建设，研究推动NFT等资产数字化、数字IP全球化流通、数字确权保护等相关业态在上海先行先试。”

上海市今年6月将支持龙头企业探索NFT（非同质化代币）”写入政府工作报告。截图来自：《上海市数字经济发展十四五”规划》

7月6日，国内首个针对数字藏品领域的应用参考书《数字藏品应用参考》发布，由国家新闻出版署科技与标准综合重点实验室区块链版权应用中心牵头主编。

该参考书将数字藏品定义为数字出版物的一种新形态，并表明致力于数藏市场良性发展，行业合规先行，规避安全风险，助推文化数字化健康发展。

除此之外，还有7月25日，国家互联网信息办公室发布了第九批境内区块链信息服务备案编号的公告，有超过150个数字藏品相关服务通过备案。

4. 超20家国家队”开始布局

一面是火热的市场需求，一面是政策监管模糊的态度，资金雄厚的玩家已纷纷入局。

钛媒体APP观察到，蚂蚁旗下的鲸探，腾讯旗下的幻核，以及百度旗下希壤，和京东旗下的灵稀，则是互联网大厂里跑出来的NFT交易平台。

而字节和快手则对交易平台很谨慎，先在数字藏品领域上落子试水。

字节跳动把NFT尝试放在了海外业务TikTok上，推出首个NFT系列——TikTok Top Moments，相关NTF由社区定义创作者设计，并由创作者所创作的热门视频启发。

字节跳动已在海外试水NFT交易平台TikTok Top Moments

快手则在今年6月其旗下商业化平台磁力引擎联合数字藏品平台薄盒mints，共同推出快手首个NFT数字藏品磁力引擎红人馆”，原型均来自快手平台上各个领域的达人。

哔哩哔哩也正在积极参与其中。B站已经围绕社区生态在高能链打造出多款数字藏品，并在最近也首次为UP主发布了首款数字藏品。

互联网大厂的NFT数字收藏品，基于各自的联盟链发布，多数是基于当前绘画等文博领域，以及音乐、视频等知名IP进行转化。用户购买的数字收藏品只享有收藏和展示的权益，不可进行二手交易或作为礼品赠送等。

在大厂之外，也已经有超过20家国家队”开始布局。

上述与国家新闻出版署联合编著的《数字藏品应用参考》，其中重要的角色之一，就是杭州市人民政府的相关部门推动组建的杭州国际数字交易有限公司。该公司称，这是国内率先以数字”命名的交易平台，致力打造具有国际影响力的开创性数字交易平台。

而杭数交上线了专注于数字藏品的子品牌虚猕数藏”（虚猕SHOWAPE”）。资料显示，作为浙江首家规范化数字藏品平台，虚猕数藏称会遵循合规先行、链上唯一等监管要求，运用备份链等数字技术护航信息安全，利用多元化应用场景，保护原创版权、创新文化传承。

除此之外，文创产业相对发达的厦门地区，也已经决心打造虚拟元宇宙人才产业基地，该基地在软件园一期（北区）已正式揭牌。并且，中国移动咪咕还宣布，新成立的元宇宙总部也落地了厦门。而厦门地铁集团运营中心也于今年6月首次发行NFT数字纪念票及碳积分体系。

今年下半年始，国家队在数字藏品这条路上，也已经加快步调。钛媒体APP发现，自7月以来，与国资背景相关上线的数字藏品，就有超过6家平台。

7月18日，数字版权藏品平台天工数藏” 上线公测。天工数藏是工业和信息化部工业文化发展中心（ICDC）旗下数字藏品展示与交流的官方平台；7月23日，中国邮政文创数字藏品平台表示即将上线试运行；7月25日，中国网旗下中网艺云”数字藏品平台发布上线；7月27日，河南卫视旗下的河大卫数字星球正式上线；8月1日，大河报·豫视频官方数字藏品服务平台——大河数藏”正式上线。

就在幻核宣布停摆的当天（8月16日），国家队的文娱产业的头部平台芒果TV，也传出入局元宇宙的消息。

在这项名为芒果幻城”的产品上，虽然主打VR娱乐的概念，但官方也希望其能搭建成为一个交流互动平台。消息称，芒果幻城已经与Pico、爱奇艺奇遇等硬件平台进行洽谈，预计于今年第四季度解决内支付问题，以满足用户购置虚拟资产、皮肤、道具等个性化服务的需求。而B端布局，也将于明年启动。

（本文首发钛媒体APP，作者｜李程程）

POW'ER 2024上海峰会炉火大辩论：区块链开发者的新机会

免责声明：本文旨在传递更多市场信息，不构成任何投资建议。文章仅代表作者观点，不代表火星财经官方立场。

小编：记得关注哦

来源：POW'ER上海

（左起：火星财经区块链产业研究院院长邓鹏、本体创始人李俊、 Nervos联合创始人吕国宁、 Conflux联合创始人兼首席技术官、伍鸣、Chainlink中国区负责人费联浦、公信宝创始人黄敏强、Yottachain创始人王东临、亦来云联合创始人韩锋）

来源：POW'ER 2024上海峰会

整理：林中路

8月11日~12日，由火星区块链主办的?POW'ER 2024技术与应用峰会?（简称POW'ER 2024 上海峰会）在上海举行， 100多位区块链及互联网领军人物、关心区块链产业发展的实体经济与新经济领袖莅临现场，报名专业观众超过2000人，集结20多场周边活动。这是迄今在上海举办的最大规模的区块链专业会议。

会上，火星财经区块链产业研究院院长邓鹏深度对话本体创始人李俊、 Nervos联合创始人吕国宁、 Conflux联合创始人兼首席技术官、伍鸣、Chainlink中国区负责人费联浦、公信宝创始人黄敏强、Yottachain创始人王东临、亦来云联合创始人韩锋，探讨区块链开发者的新机会”。

以下为对话全文实录，火星财经APP（微信：hxcj24h）略有删减：

Q1邓鹏：请各位展望一下，对于区块链技术来说，未来最充满想象力，最具有价值的设计，能够体现在哪些方面？ 区块链之于互联网，是不是一种颠覆？

李俊：我15年前开始进入区块链行业，我任何的演讲和介绍从来没有说过区块链会颠覆互联网，我觉得更多的是连接，未来更多的趋势是去中心化的连接形式，不管你是中心化的系统还是传统的系统。

资产、身份、数据，在今天的会议中被反复提及，但这3个要素是3座孤岛。未来可能是一种去中心化，但是可以被连接起来的协议，能够实现：第一，自主管理；第二，自主可控；第三，分布式协同。

没有谁能控制所有的环节。未来，用用更准确的一句话是，去中心化的形式连接了去中心化的应用和中心化的应用，产生一种新的信任——这个机遇应该是非常明显的。

吕国宁：互联网行业跟区块链行业并不是那么的割裂，现在在区块链行业当中的从业者，可能有相当大一批之前就是互联网行业的从业者，我们在做区块链事情的时候，也会关注互联网行业发生的事情。

随便说一个最近发生的事情，我估计大家可能知道，国内的人大家都知道抖音，抖音海外版叫Tiktok——一个已经发展到这么成功的互联网顶级的产品，居然会被美国政府一纸禁令强行变卖掉。我们对于这个东西遇到的危机毫无办法。回到区块链行业，今天下午开场之后，王峰有一个观点我非常认同。

他说整个区块链行业到今天走的最好，发展最火的项目，其实都还在中本聪规划的路线上，就是去中心化，如果我们通过去中心化的方式，把我们的应用和协议全部跑在区块链上，非常去中心化，美国政府要关，特朗普要关，关得掉吗？

问题是我们能把什么东西放上去？什么时间该放什么东西？这个问题是行业从业者最关键要考虑的，要想思考这个问题，核心取决于你对区块链本质的理解，有点像你要思考原理，区块链到底带来什么。

其实核心是围绕信用，核心是围绕去中心化达成的共识的信用展开，这个信用不便宜，但是这个信用比互联网领域里面能做到的信用的价值还要高，成本还低，我们的目的是知道有价值，知道有成本，我们通过这个技术手段把这个价值放大，尽量的压缩成本，这个底层之上尽可能做创新。

我现在不敢想象未来还有哪些应用类型承载在区块链上，但是在互联网之上开辟了一个新的领域，然后这个领域有多大我们不知道，但是整个所有的行业从业者台上台下的人一起在这个领域里面探索，我相信这个领域的边界远远超出今天的认知。

伍鸣：区块链与互联网并不是颠覆的关系，而是接入配合连接的关系。区块链本身要借助于互联网基础设施才能工作。但它和互联网最大的区别就是在于去中心化的特点，就是基于共识机制的设计。

您刚刚问的最有价值的设计在哪？我认为是共识机制的设计。因为这个东西承载了去中心化是否能够正确工作的基础。将来，互联网整个的环境里面到处都有区块链的位置，比如，浏览任何的网页界面，背后都是去中心化价值交易的传输。

区块链会改变我们的生产关系，合作的方式，这是对现有的互联网公司的一种革命。因为区块链行业里面的开发者和传统互联网的开发者工作模式完全不一样，有一种去中心化的风格，在这种风格下仍然能够创造出很多很优秀的产品，我认为这个是区块链给大家带来的新的创新的方向。

费联浦：因为刚刚几位老板聊的都是和我的想法很贴近，我就聊一些我的经历。我是在1998年接触互联网，当时大家觉得网络这个东西可能都是充满了游戏，暴力，色情，我一在电脑前坐下，我妈妈就会啪一下教我做人，有一天我妈妈说不知道明天天气怎么样，明天要出门。我说我上网帮你查一下，又啪一下，你又找借口玩游戏——这就是那一代人对网络的印象。

现在，网络深入人心，每个人都离不开网络，中国有10几亿的网民，只要你在人类社会中就离不开网络。

区块链是关于互联网的一个补充，补充了信用，信用这个东西是真正的能够促进人类社会发展的东西——可能我讲的有点高了，但是为什么？为什么阿里巴巴值钱？为什么淘宝生意好做？因为淘宝的信用机制补充了在互联网上人和人之间没有东西去为这个信用背书的问题。

而什么是区块链？

区块链就是用程序的方式去帮助网络实现了信用。从这一点上看，区块链在未来得发展空间真的不可想象，因为我们以前互联网改变了人和人在几千公里之外互相交互交流的问题，虽然说电话也能解决，但是互联网是真正的在全方位上面做解决，然后区块链做了一个在全世界范围之内每个人都可以信任对方，不需要有信用背书这样的事情，在这一点上我认为这个是区块链所带来真正的价值。

黄敏强：前面几位嘉宾讲的很好，互联网和区块链的话题，从技术创业者的角度来看，我也同意前面说的不是颠覆，链圈没有讲过颠覆这个事情，因为从基础架构来说，不管是互联网应用本身，或者是区块链应用都是构建在区块链的底层网络协议上的，所以只是两种技术架构的不同，就好像是上海地面上看到古老的中国建筑，以及浦东这边很新式的高楼建筑，尽管两种建筑的风格和设计的实现思路不一样，但还是铺在上海这个地面上的，所以互联网不是被颠覆，而是两种应用形态。

未来的应用形态，既然技术架构构建在互联网上，以后每个人都有两种选择，你会选择互联网的应用的方式方便丰富，可选择性你可以选择抖音，Tiktok无所谓，也会有一群像我们这样的人，选择区块链上的应用，虽然没有那么方便，速度没有那么快，但是我用我自己的钱包在管理，所以就像主持人讲到的会不会有区块链，会不会再开发Tiktok区块链版？以后一定会开发出来给大家使用。以后互联网发生应用所有的门类跟种类，所有的形式都会在区块链的应用上重新现一遍只是不同的方式。

包括互联网讲到AI的技术，现在跟区块链技术，包括跟隐私计算等等都在结合，所以我是觉得是配合，刚刚李俊说是连接，我觉得是配合。

讲一下优势，我觉得有两个优势：

一个是商务成本。区块链的从业者做的应用，全球不知道在什么地方，但是依然能够建立一种合作，不需要签协议，但是如果是选择一个互联网的产品，我可能需要线下见面，签纸质的合同，连带要喝酒，要唱歌，但是区块链从业者在达成一笔交易没有那么长，甚至我们都没有见过对方是谁，商务成本比较低，比互联网更快捷，传达的速度更快。

第二个就是非常高的被摧毁和攻击的成本，一方面来自于政治方面的风险，一纸行政命令就可以帮你不管哪个国家都是一样的，不管是共产主义国家还是西方的自由主义国家都是一，另外以比特币为例如果你想摧毁，期满租到100亿成本的矿机，才能尝试性的摧毁，冒着100亿人民币完全消失的成本。你如果是想偷偷的生产，公链也跟不上，所以成本非常高，即使动用国家的力量摧毁，首先到这个程度成本已经不是100亿，已经达到中国GDP，美国GDP几何倍数的时候才能摧毁，所以成本太高了。

王东临：我是完整经历过互联网周期的，今天我们看互联网，跟当年互联网看PC一样的，互联网是不断颠覆发展起来的，互联网产业比PC行业大很多，今天联想跟惠普争PC老大，谁在意？可能以后腾讯跟谷歌争互联网老大，谁在意？

第二个关于价值化，其实我讲的是去中心化这一点，我举几个例子说明一下，我们做Yottachain是存储，基础设施归属，不需要自己搭中心化，每个人都有很强大的，而且不是被中心化控制的，而且我们实现了你的数据的所有权和载体的分离，通过密钥拥有数据所有权，自己有这个盘和服务其控制数据，而是用密钥控制，做到去中心化的密钥管理，让每个人管好自己的密钥，这样的话你自己的数字货币，数据，甚至是将来你的房子，房本就是你的密钥了，房子，车子现在跟开发商合作，你回家就是拿密钥开门。

把你时间的价值回归，摆脱这种中心化的控制，每个人的价值回归到自己来，从我的资产，时间，各种数据全部归我所有，这个东西我们已经逐步的在承载，而且这个方向可以做出更大的产业出来。

当然了最后附带一句话，去中心化是价值所在，不见得所有的事情都要去中心化。

韩锋：邓院长这个问题挺好。我最近正好要写一本书，《区块链国富论》（音）阐述这个问题，我觉得从互联网到区块链应该有一个统一的概念，就是数字经济。

数字经济给人类带来什么？最根本的就是信用，财富共识。

如果每个人的数据能变成自己的，财富将会围绕个人帐户产生。财富和信用是等价的概念，财富是一种认知的抽象，是一种共识在人类历史上中国最早上的贝壳当成财富，贝壳有用吗？实际上最后到包括金银，金银在历史上也没有实际真正大规模的用途，现在那张纸币更没有直接的用途。它们都只不过是用于形成共识的机制。

现在围绕个人帐户，以个人的数据确权开始能达成新的财富共识。历史的演进不外乎就是沿着这个趋势走。

Q2邓鹏：今年以来，想请问各位嘉宾，从整个行业来说有2个最火的关健词，一个是IPFS，一个是DeFi，推动了今年整个行业的发展，请问各位在自己所在的项目和机构当中，在IPFS或者是DeFi两个生态当中做了哪些新的尝试和进展？

李俊：我对分布式存储这个事情的判断是，短期内会是一个补充，能不能成为主流不太好判断。关于DeFi，本体更聚焦在身份和数据两个层面，之前没有想直接刻意的做DeFi，但是近期我们跟几乎所有主流的DeFi项目进行了合作，合作的点就是在身份跟数据。

DeFi如果后面加了一个Finance，真正是要把信用机制融进来的，信用机制最重要的就是身份和数据，这个上面我们跟一些项目在探讨，做这个信用的DeFi，我个人叫做DeFi2.0。

吕国宁：我其实很同意李总对于IPFS的观点。IPFS是发布了很多项目，但是真正的围绕数字经济run起来需要等到激励层上线，那时，整个系统会有什么样的价值和可能性？这是整个社区里最热的话题之一。

但是我们自己做技术的人判断IPFS，可以预见的就是当这个东西出来之后，其实带来的应该是全新的围绕这个系统去创造一些东西，创造一些产品新的范式，构建产品和构建应用的新的范式，这个东西现在还只有雏形。而且这种范式的发展和成熟还是以年为单位的，所以现在还是在非常早的早期，所以我们密切保持关注，我们会跟着IPFS社区一起成长，寻找跟IPFS和我们Nervos公链更好的结合点。

同时我们关注DeFi生态的发展，因为DeFi已经是整个公链在发展的各种尝试和值得尝试的路径上的那一条，已经被点亮的路径，大家已经看到DeFi有场景有拥堵，有生态，有业务，什么都有。

只是在网络非常的拥堵，以太坊的项目会因为网络的拥堵溢出到其他的链上去，现在就是其他的链如何承载溢出的需求，从头部以太坊的生态到其他的链上去。

其实，不光是关注IPFS，关注DeFi，还有其他非常值得关注的事情。

当前区块链性能有很大的瓶颈，我们在Nervos核心发展的是二层应用，带来无限可扩充的性能，带来什么特点呢？未来区块链不一定只服务于个人，未来个人和个人数字的价值是区块链的一部分，还要接入设备，未来每个设备可能都互相完成支付，并且支付频率非常高。

到了那个阶段，对于这个区块链的性能要求是极高的，我们发展出适配未来场景的方案，我们自己叫通用的支付通道方案，现在正在研发这方面，同时我们也还跟Grin开发的团队合作，他们将完整的隐私协议在Nervos的平台重新实现一遍，这个协议将会变成未来使用的协议，他可以选择组合这个协议，也可以不组合，组合的协议就带有隐私。

伍鸣：conflux公链跟IPFS不是很紧密和直接，我们在做一些区块链的应用和产业落地的时候，我们发现很多的应用确实有大量数据的存储，我们通常的解决方案都是借助于不把原数据存到链上去，如果真的想要原始数据和签名具有相同的信用价值的背书。

DeFi现在虽然很火，但是以太坊的性能的问题导致了DeFi用的压力非常大，网络很堵塞，交易费非常贵，现在以太坊平均交易到了1美元，最高7美元。conflux能够解决这样的问题，我们通过跟以太坊生态的兼容，希望把生态引流到conflux的平上去，使用户用更低的成本做DeFi的事情。

同时我们也在更好的建设DeFi应用的使用上的方便性，我们会做很多的工具的开发，来支持用户更加容易的使用DeFi产品。其实DeFi本身也跟预言机非常相关，所以conflux和预言机的合作伙伴有紧密的合作。

费联浦：目前大多数的项目会使用Chainlink的框架。我们能够帮助DeFi项目更合理，更实时的获取到价格数据，并且保证它们这些协议当中所质押的数字资产的安全。

很明显的一点就是在312事件当中，chainlink预言机表现很优秀用户没有造成任何的损失。

关于IPFS，我个人是从2014年开始看到这个项目了，当时是一个idea，没有想到到2024年的今天主网还是在测试中，并没有上主网。也就是说这个项目的难度可能是非常大的，我相信未来可能会有非常蓬勃的发展，但是目前而言，言之过早，我希望能够为我们整个区块链的行业注入一股新的方向，就像目前已经被点燃的DeFi的热度一样。

等那个时候爆发了，我们再考虑一下，如何围绕着去中心化储存，以及已经成熟的各类的区块链应用方向摩擦出新的火花。

黄敏强：我们2016年开始用IPFS做开发，因为当时公信宝做驱动化数据交易交换的时候，考虑到既然要做去中心化交换，中间就不能接触数据，所以就考虑加密存储。但是，如果存中心化的阿里云，会很贵，突然发现IPFS免费，所以就用它完成数据交易交换中间交互的过程。后来个人数据上链、可信计算，如果有一些企业方数据不想上链，我们帮他对接到IPFS存储，因为成本低。

关于DeFi，我们预计11月份推出可信预言机，在原来的预言机之上增加可信。9月份会上线一个跨链，先把主流的公链接了，再接更多的，大家连接一起往下推（DeFi）。

王东临：fincoin是被夸大宣传的泡沫，本身不具备功能，甚至都不是分布式存储。

说到DeFi，它的门槛比较高，Yottachain要把门槛削平，让广大用户都可以使用DeFi。我们给大家导流，把互联网门户导流进来。

邓鹏：今天时间确实比较紧张，刚刚这一轮的对话我印象很深，吕总提到点亮，我觉得各位嘉宾所在的公司，项目，所做的每一件事情也都是在点亮整个行业的未来得发展，所以也在此特别感谢各位对于整个区块链行业发展做出的贡献。

今天的炉火对话到此结束，再次感谢各位嘉宾，谢谢！

Web3 多链时代，Internet Computer 路在何方？

近日，DFINITY 官推举办了一场以多链为主题的 Twitter Space，由 DFINITY 基金会创始人 Dominic Williams 分享自己对多链的理解、对 Web3 的理解以及最近 Internet Computer 多链战略进展。Dominic 是一名连续创业者，也是以太坊社区的早期贡献者，他创立了 DFINITY 基金会，旨在让 Internet Computer 成为去中心化云计算领域的领军者。

以下为精简过的 Twitter Space 内容。

主持人：以太坊早期就存在一个概念——世界计算机”，与以太坊相比，DFINITY 走上了一条不同的发展轨道。你能为我们描述一下世界计算机”是什么意思吗？

Dom：每个人对此都能有不同的理解，但我的理解是，目前大部分的商业逻辑、数据、用户体验，都放在区块链上运行。然而，这其中的挑战是，当前的区块链只能存储少量数据，用于计算和执行的能力有限。

主持人：是的，很明显，以太坊朝着一个无法扩展的方向发展，很难实现这一愿景。那么 Internet Computer 会是世界计算机”的解决方案吗？

Dom：我希望如此，现在我们已经建立了它。让我们把时间拉回到 2014、2015 年，当智能合约这个术语第一次出现时，每个人都很清楚，能托管智能合约将是以太坊的一项很好的成就。

你知道，区块链是从比特币开始的。比特币是一种价值代币，第一个数字黄金。然而在它的原始设计中，对于脚本编写能力非常有限。你只能将访问控制脚本添加到代币余额中。但是当你将这个比特币从一个地址转移到另一个地址后，脚本就消失了。

以太坊的一大亮点是脚本可以在链上运行，它有属于自己的地址，你可以在你的代码中实现更复杂的事情。其实 DeFi 已经让以太坊实现了世界计算机”的目标。

但你知道，我当时对世界计算机”这一想法的兴趣有点不同，我并不是特别关注 DeFi，我更喜欢用区块链取代传统 IT”这个想法，例如创建去中心化社交网络。我越来越多的关注如何创建可扩展的区块链，它本质上可以是一种托管智能合约的云。但想要实现这种想法，将涉及大量的研发工作，完整交付所需的时间会比预期的时间要长的多。

这就是我们推出的 Internet Computer。有 1000 名工作人员为此付出了努力。

Internet Computer 与以太坊截然不同，是一个完全重新构想、重新构建的区块链，传递了我对世界计算机”的愿景。Internet Computer 不仅仅是一个可以储存大量数据和执行大量计算的区块链，它还涉及一个新的技术——Chainkey，能够在没有桥梁的情况下无缝集成其他区块链。

今年早些时候，Chainkey Bitcoin（ckBTC）首次在 Internet Computer 上推出。现在我们正在努力让 Internet Computer 集成以太坊，这里的集成并不意味着搭建跨链桥，而是允许 Internet Computer 节点与以太坊节点进行通信和集成。这是代码级别的，智能合约级别的集成。它是去中心化的、去信任的，并且基于密码学，而不是像某些跨链桥那样的传递消息或类似的东西。

主持人：我喜欢你对世界计算机”的理解，重新构造 IT 技术堆栈，但以区块链为核心。当你谈到 Internet Computer 时，你非常清楚它将是多元化的。世界计算机”的愿景不仅仅是一个区块链，而是许多不同的区块链能够彼此无缝通信。特定用途的区块链可以针对用例或功能进行优化，然后 Internet Computer 可以充当它们之间通信的网关。

Dom：我认为随着时间的推移，加密行业将得到最大的整合。我不认为还会有数千个公链，但我确实认为会出现更多应用链。随着时间的推移，企业可能也会运营自己的私有链，然后将其与公链集成。

那么这些不同的区块链如何协同工作？

我们创建了比特币的双胞胎”ckBTC，本质上，你可以将比特币主网上的 BTC 发送到 ckBTC 地址，这样你就得到了一个 ckBTC。一旦你有了 ckBTC，你就可以将它发送到另一个 ckBTC 地址。事实上，发送 ckBTC 的成本几乎为 0。你也可以在你知道的用例范围内使用它，例如在 100% 链上聊天服务 OpenChat 上，你可以向好友发送 ckBTC 红包。

此外，Internet Computer 与以太坊的集成更有潜力。

以太坊是全球 DeFi 轨道，基础设施已经非常成熟了，而且有着一个庞大的社区，但你知道，以太坊的局限性将持续存在。

如果你想在以太坊上存储一张 3.3 MB 的手机照片，仅 21 个月时间就需要花费 11 万美元。很多人都没有意识到这个限制。甚至也不知道在 Solana 上存储一张手机照片每年大约需要 420 美元的成本。

因此，传统的公链只能做到存储代币、NFT，NFT 背后的实际内容不在区块链上，它只是内容的链接，实际上存储在 Amazon Web Services 中。但是开发者有 Amazon Web Services 的用户名和密码，他们可以登录，也许会任意修改规则，也许会任意更改你的账号内容。

你知道，比特币赋予你了价值所有权，这就是中本聪的创新。你可以直接拥有比特币的数字价值，没有人能把它从你身上夺走，除非你允许黑客窃取你的私钥，对吧。不论是比特币还是以太坊，只要你拥有私钥，它们就是你的。我的意思是，像 Uniswap 这样的 DeFi 产品也可以像比特币和以太坊一样真正去中心化，人们拥有治理代币，就拥有这个产品的直接所有权。社交网络、游戏、元宇宙也可以如此，构建在区块链上，实现社区自治。

但是我在这里说的产品不是像我们今天所使用的 DApp，一切都建立在 Amazon Web Services 上，你只拥有代币和数据片段。真正的所有权应该来自于一切都完全建立在区块链上，在 DAO 的控制之下。

Internet Computer 有一个可以让 DApp 直接进行去中心化治理的基础设施，名为 Service Nervous System（SNS）。作为治理代币持有者，你可以向 SNS 提交软件更新提案，如果社区需要它，就会推动它，一切都是透明的。对于开发人员、监管机构、黑客或者其他任何人来说，都没有后门。我认为这才是 Web3 的未来。Web3 就是要在区块链上赋予人们对 DApp 的直接所有权。

主持人：这真是一个了不起的回答，Dom。我重点关注的另一件事是用户体验，这显然是加密货币被大规模采用的障碍。当前的加密行业，和 Web3，都需要新手投入时间来学习如何使用 DApp，用户体验并不好。你提到了 ckBTC，并且你可以将其发送到比特币钱包，它会为你自动进行转换。我不必告诉我的妈妈，你应该如何将 BTC 转换为 ckBTC，然后在将 ckBTC 转换回 BTC。她只需要使用一个应用程序，并且自然而然地就可以体验 ckBTC。

Dom：是的。用户体验也是我的世界计算机”愿景的一部分。重要的是清除壁垒，就像 Gmail 清除了打电话的痛苦。

但你能想象一下如果每次你想发送电子邮件时都必须在 Metamask 中批准交易吗？

如果你在手机上打开了 MetaMask 应用程序，你必须打开一个子浏览器转到 DeFi 网站，连接钱包。在电脑上，你需要先打开 DeFi 网站，然后打开 MetaMask 子窗口连接钱包，这样的用户体验太可怕了。

Internet Computer 是无钱包的架构，其他链可以从集成中受益并获得同样的好处。

首先，Internet Computer 有一种叫 Reverse Gas Model（反向 Gas 模型）的机制。

当你每次与比特币、以太坊、Solana、Avalanche 等链交互时，必须使用钱包手动批准交易并指定为执行该交易支付多少 Gas，Gas 汇率就像一个费用市场。

然而，在 Internet Computer 上，Gas 的工作方式有点不同。Internet Computer 上的智能合约被称为 Canister，与传统智能合约截然不同。它们为自己的计算付费。所以它们更像是一辆电动汽车，开发者给它充电，就可以运行，没电了，就停止了。你再给它充电，就会恢复运行。这就是 Canister 的工作原理，而这里的电”，或者是 Gas，被称为 cycles。当 Canister 执行计算时，就会消耗开发者预留的 cycles。这样的结构非常重要，因为实际上，人们不需要自己支付 cycles 就可以直接与 Canister 交互，也就意味着，人们甚至不需要钱包。

通常，Internet Computer 用户不需要钱包就可以与 DApp 进行交互，除非他们想要管理代币。比如说前面提到的 OpenChat。用户甚至不需要钱包，只需要几秒钟创建一个 Internet Idenity（互联网身份），再在 OpenChat 中创建一个账户，就可以打开前端进行聊天。Internet Idenity 通常使用 Face ID 或者指纹进行身份验证，非常便捷。而且更重要的是，基于反向 Gas 模型机制，用户无需为发送消息支付 Gas。在传统区块链中，你需要为每条聊天消息打开一次 MetaMask 钱包并支付一笔 Gas 费。通过在钱包中按下同意”按钮发送消息，这将使人难以忍受。然而在 Internet Computer 上，一切都被隐藏起来了。以太坊也可以利用这个好处，只需先让 Internet Computer 与以太坊集成。

事实上，为了证明这一点，我们创建了一个名为 Oisy Wallet 的钱包。它运行在 Internet Computer 上，却处理着以太坊 ERC-20 代币。该钱包是一个网页，已经发布，你可以进入 oisy.com 体验一下。

它已经改进了交互流程，比如在你的手机上使用 Metamask，必须打开一个子浏览器，在子浏览器中你转到 DeFi 的网站，然后才能连接钱包。但是使用 Oisy Wallet，只需在手机浏览器输入 oisy.com，然后打开另一个标签页进入 Uniswap。按连接钱包并将其为你提供的 ID 复制回其中，钱包就会连接上了，然后你就可以在 Uniswap 上进行交易了。

我们现在能下载钱包应用程序都是得益于大型科技公司的恩典，MetaMask 过去曾多次被 Chrome Web Store 禁止，也不能肯定大型科技公司将来一定不会禁止 Web3 服务。但 Oisy Wallet 是通过智能合约传送到浏览器的。（Internet Computer 的智能合约 Canister 可以处理 HTTP）

所以 Internet Computer 的优势不仅仅是用户体验，而且更加去中心化。

主持人：是的，Oisy Wallet 是一个很好的例子，你只需打开浏览器就可以使用它，而无需对加密货币深入研究并尝试了解产品的实际含义。你提到了反向 Gas 模型机制，我最近一直在思考这个问题。从市场效率的角度来看，没有人会对某人过度使用 Google 的行为感到生气，但你可能会对某人使用一个链的 NFT 项目而不是另一个链的 NFT 项目感到生气，看似是部落主义”和极繁主义”，但也许只是因为 Gas 的性质？事实上，你需要持有某条链的原生代币才能使用该链上的任何应用程序，这会降低用户体验，因为你必须完全专注于该链。

Dom：你知道，当下的区块链所涉及的主要商业模式实际上与权力下放没有太大关系，往往是关于你所创造的。你必须创造出吸引人的用例，然后让社区对你的项目感到兴奋，最好是让他们进入生态系统并作出一些贡献。再然后，代币价格上涨，一些基金会或者投资机构联系你以进行更多的投资。将用户锁”在钱包里，一直是飞轮”的重要部分。

如果比特币的早期阶段没有部落主义和极繁主义，那么比特币永远不会起飞，我们也就不会有以太坊、Internet Computer 或其他任何东西。我认为这种部落主义是有一定的积极意义的。

但与此同时，我认为，当你在思考 Gas 的问题时，应该考虑Web3 如何吸引数十亿人”，而不仅仅是吸引加密生态系统中精准的几百万人。

最终 Web3 是要超越像 NFT 这样的简单事物的，提供真正的去中心化，让人们成为所有链上事物真正的主人。很多人都曾表示过，一些区块链的一部分基于 Amazon Web Services，没关系，他们不在乎。我其实对此有异议，我认为他们不关心的原因是他们不明白正在发生的事情。就比如主流媒体记者，当他们将博客、媒体网站建立在某个区块链上时，他们会认为自己正在变得去中心化。但他们不会知道在这个区块链上有一群内部人士”拥有 Amazon Web Services 密码，掌握着真正的所有权。但我相信随着时间的推移，人们会受越来越多的教育，更有洞察力，会认识到这一点。

Web3 想从今天的位置发展到吸引数十亿用户，我们将不得不做出更多有创意的事情，NFTs 只能让我们保持在今天的高度。

想象一下，Web3 的未来会是什么样子？在链上，社交媒体、游戏、元宇宙都将代币化。Internet Computer 有一个去中心化短视频平台 Hot or Not，更像是 Web3 版的 Tiktok。它也有着雄心勃勃的代币经济模型。创作视频的人会得到奖励，任何用户都可以为该视频是否热门”而下注。

Web3 不可能通过传统钱包实现，因为涉及代币的事件太多了，就像你不可能在 OpenChat 上每次发送消息都需要批准繁琐的交易并指定 Gas 费一样。

现在，我们开发的 Oyis Wallet 可以作为一个以太坊 DeFi 钱包，但却让用户感知不到钱包的存在。利用 walletless 这个特性，开发者是可以创造更好的游戏、社交媒体。在不涉及钱包的情况下进行代币化，用户可以无感知地与 Web3 交互。

主持人：Hot or Not 是一个很好的例子，它是 TikTok 的去中心化替代品，又结合了代币化。区块链能否解决一些传统技术堆栈目前无法解决的问题？

Dom：我认为任何在线服务、Web 应用程序都可以实现代币化。

你当然可以使用 Amazon Web Services 创建代币化应用程序，甚至只是使用 MySQL 数据库之类的工具来维护代币余额。但你知道 Amazon Web Services 的问题。不论是 Amazon Web Services 的工作人员，还是知道用户名和密码的开发人员，都可以访问账户。更不用说黑客盗取了。这些都会威胁用户的资产。

Web3 就是通过区块链赋予个人和社区所有权。就像总量 2100 万的比特币，你知道你钱包里的 1 BTC 就是你的，你通过私钥直接拥有和控制它。但 Web3 的用途远不止于此。Web3 最终将为社区提供对社交媒体、游戏和元宇宙等链上事物的所有权和控制权。

如果一个 Web 应用程序成为 Web3 协议，因为没有任何后门，这意味着社区拥有真正的所有权，协议由 DAO 驱动，而代码更新可以通过提案自动完成。这已经在 Internet Computer 上实现了，你可以使用 SNS 来启动你的协议。

主持人：代币化给予了我对整个加密行业的希望。加密行业将为世界上 95% 尚未使用加密货币的人提供的什么产品或功能最让你感到兴奋？

Dom：如果你走完全去中心化的路线，并且所有的代码都完全上链，那么你就摆脱了对信任的需求，这将真正帮助世界各地的人们为互联网做出贡献并创建下一代互联网服务。

但是，没有 VCs？通过众筹他们也能够筹集资金。

我做工程师已经三十年了，最初我住在伦敦，后来又在硅谷待了十年。我去硅谷，不仅是因为那里有很大的网络效应，而且也更容易获得风险投资。问题是，有那些多同类型的产品，你如何才能脱颖而出，获得风险投资？

但如果是你将产品构建在 Internet Computer 上呢？人们可以访问你的产品并评估它，在社交媒体上与你互动。如果人们对你的产品感兴趣，那么你可以在 SNS 上为治理代币创建一个 Swap，人们可以用 ICP 来购买治理代币。此后，该产品和 Swap 金库将受到治理代币持有者的投票控制。

这样不仅能够消除对信任的需求，而且还不受地理位置的限制，即时你在发展中国家，只要你有优秀的产品，同样可以筹集资金。

所以，这就是我理想中的 Web3，我想让行为民主化，我希望看到技术生态系统的访问民主化。最终，这将推动大量的创新和创造力进入 Web3。

注：

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